主持人：

许可

对话嘉宾：

凌通社  “国际投行报告公众号”创始人、资深媒体人

张威  易简财经创始人

赵翔  乐居财经资深媒体人

李清（化名）  某传统财经媒体资深调查记者

高飞  上海文飞永律师事务所律师

陆飞（化名）  上海资深财经媒体人

主持人的话：新媒体时代，“洗稿”似乎已经渐渐变成了一种行业之风，甚至变成一种写作方法，有人认为“洗稿”是站在前人的肩膀上进行更好的创作，有人认为“洗稿”就是抄袭的另一种形式，“洗稿”逐渐变成了传媒行业的一个灰色地带，那么，究竟该如何鉴定洗稿？洗稿是否真的可以免责？身处新媒体时代的媒体人又是如何看待洗稿？本期传媒沙龙邀请六位资深媒体人、律师一起来聊一聊。

凌通社  “国际投行报告公众号”创始人、资深财经媒体人

对于洗稿这件事，首先，传统媒体对新记者教育的第一件事就是不能抄袭，我所看到的，因为抄袭被开除、降级的记者不少。传统媒体采编分开，编辑拿到记者的稿子也会去搜索比对，所以想来说传统媒体抄袭的可能性小一些。在新媒体时代，传播方式出现了变化，传播可能比内容本身更加重要，所以抄袭变成了“洗稿”， 个人认为只要不是出于纯粹的商业目的，这不是一个大问题。“洗稿”是一种正常的行为，并且我觉得如果“洗稿”能够更好的传播，那没什么不好的 ，尤其是社会类的自媒体，大家喜闻乐见就行。我也经常被人洗稿，大家宽容一点就行。被人盗版其实是认可你质量的一种形式，所以一般我只是一笑了之。而专业类自媒体，最基本的就是自媒体的作者必须是专业成员，“洗稿”的通常状况换一个标题党，这样的行为应该坚决抵制，特别要反对那些集团性的做号党。

鉴定“洗稿”肯定很难，但只要“来真的”就一定可以，这么多媒体群的，大家说出来就行，人人都有羞耻感，相信大部分自媒体人不会有第二次。还有观点认为洗稿是进行二次创造，说实话，很多传统媒体，稿子非常晦涩难懂，没有观点，在新媒体时代根本没人去看，还有很多自媒体，写作方式也是传统媒体的。这样的稿子通过洗稿肯定可以写出一个优秀的可传播的稿子，肯定是一种二次创造。据我所知，某传统媒体为了做好传播，就是专门有人负责把传统媒体的稿子改写成新媒体稿子的。

至于新闻整合算不算洗稿，新闻又要快又要深度，不可能不整合。“洗稿”只是媒体人的自high，读者才不管你这么多。并且我认为所有“洗稿”的稿子不能打上原创。这样不算偷窃，孔乙己说，窃书不算偷，专业自媒体人只要不是为了纯粹商业利益“洗稿”也不算大问题。

张威  易简财经创始人

洗稿我肯定觉得是不对的，一个文字工作者，应该自己写呀，为什么要去抄人家的，然后稍微修改一下，就作为你自己的东西发出来呢，这个本来就是有问题的，很大问题的，以前做记者的时候，实际上记者拿的东西还更接近原创，但是可能到了新媒体时代，大家更多的是闭门造车，对外的采访逐渐就变少了，所以这个洗稿问题，就变得更加严重了。而且还有原因是传统媒体其实对洗稿这种事情，把控的还是比较严的，因为你一个记者一旦洗稿，损害了报社的声誉，你肯定会被报社处理的，所以你一般来说也不会去做这样事儿，但是自媒体其实就一个号，似乎变得更容易了，于是在自媒体的这个环境下，洗稿就变得多发了，因为门槛降低了嘛，什么样的人都进来了，包括一些非新闻行业出身的人，所以整个洗稿就变得更加严重，我觉得主要是这个问题。

关于鉴定洗稿这件事，从长远来看，我觉得这可能需要一种技术或者机器识别，一旦重复率到达多少，这个稿件就判定为洗稿，而且就算他有三四个不同的来源，但是各个来源重合度都很高，这个也会判定为洗稿，最终还是要靠技术手段来解决吧。在现阶段，可能只能靠合议这种手段，比如说现在腾讯有一个申诉，一旦申诉之后，会有一个合议团去合议，如果合议团认为这个稿件跟原稿比较是洗稿，这个稿件就会判定为洗稿，于是遭到删除，也会遭到腾讯的处罚。

还有说洗稿是二次创造的，那你自己写一篇嘛，为什么要洗呢？就是人家写“我激动万分”，那你就用其他的方式来表现这个不就行了吗？很多洗稿，格式都一模一样，就是句子的词语用一些同义词，就是这样去洗的。其实洗稿，我觉得这个事儿还是比较明显的，给我两篇文章一看，我是能够分辨出来他是否洗稿。

当然，我觉得整合新闻肯定不能算是洗稿，因为整合新闻这个事情是很多传统媒体都在做的，因为在这个时代，信息无孔不入，不可能一家媒体能够有所有的触觉去触及到所有的新闻源，因此当这些新闻源出现新闻的时候，那你肯定是要把这个新闻事实再进行二次报道的，所以就算在国外，华尔街日报报道了水门事件，难道纽约时报就不能跟进报道了吗？他肯定也会在第一时间做一个跟进的动态，再回去布置一个深度的内容。

我们看到，现在其实有一些比较先进的方式，叫做财经信息直播，包括以前的华尔街见闻，其实里面的简讯多半是来自于不同的财经媒体，这就是典型新闻整合报道。而且如果一个新闻事件整合都算洗稿，那很多事情不就会变成，一旦你报道之后，就变成你报道的禁区了吗？所以这个也是不合理的，尤其比如说我们财经领域，有人报导了一个公司的实际控制人被抓，那肯定在第一时间很多新闻媒体都会跟进报道的。比如新城控股这件事，董事长被刑拘，最初的来源是新民周刊，所有跟进二次报道的新闻媒体都会转述新民周刊的报道，所以我觉得这种只要源于合适的出处，新闻整合是没有问题的。

并且，我觉得洗稿和新闻整合的区别在于，新闻事件其实往往很短，只有三句话十句话，所以拿过来做一个引用，这是没有什么问题的，但是问题在于洗稿是大段大段的摘抄，别人已经写好的一篇成稿，包括事件的描述，对事件的判断和感受，以及整个事件周围的描述，你全给洗过来了，这个肯定就是洗稿。以新城控股事件为例，如果你源引新民周刊说，新城控股实际控制人被刑拘，公安发出刑拘通知书，然后新城控股现在由谁接任，这三句话无论如何作为新闻事实都不会被判定为洗稿，但是人家一整篇文章往往不止这三句话，而是有800至1000字，那如果这800字里面，你大段大段的描述和洗稿，跟你源引这个新闻事实这是两件事儿，所以如果你这样去洗稿，就算你要转载作为免责，我也觉得不应该免责，至少你会受到行业道德的约束。

赵翔  乐居财经资深媒体人

说到洗稿，很有趣的是，我一开始入行的时候，我的编辑跟我说，不会写财经稿件可以，先洗，找10篇20篇稿子，然后写洗成一篇稿子，慢慢就会了。确实是这么洗了两三个月左右就入行了。洗稿这种东西，对于新手来说，我觉得应该是在可容忍的一个范围内吧，但是对于老一些的记者来说，洗稿完全就是辜负了行业对他的一种认可吧，我个人这样认为的。

并且，在我看来洗稿应该分为三种手法，第一种就是原封不动，或者用一些软件将文章的词句打乱删减，保证微信平台检测不出来；第二种是只留下文章的框架，把所有的语句用自己的话讲一遍；第三种是只取文章的中心思想，然后再用自己话叙述出来。

当然，洗稿绝不是二次创作，资料整合才是。但是整合新闻不算洗稿，只是看整合的多少，有些时候要搜集10年的报道，数不清有多少篇看过的新闻和消息，对每一段话还要甄别，还必须要有出处，有时候为了一段话的真实性，会用三四个小时验证。

最后，洗稿肯定是不能免责的，包括整合资料也是不能免责的，别的作者找上来了，肯定是要认得，毕竟没有在文尾加上人家的来源就是不对的，虽然咱们认可这种做法，毕竟八仙过海各显神通，整合资料是很费劲的一件事情，一般人也做不来，很多时候要很大的耐心，还有对文字的理解和整理的能力，但是做了就是做了，没办法，引用人家的东西至少要让别人知道，你引用了，但说实话，要在尾部写一个引用的东西，可能需要50-60条，可能还不完整，更有趣的是，你整合完了，还会面临别人再洗你的稿子。

李清（化名） 某传统财经媒体资深调查记者

首先，作为媒体人，尤其是作为一个原创媒体人，我当然是旗帜鲜明地反对洗稿。我觉得这是一种很恶劣的行为，看似是一个走捷径的方式，但是其实没有对事实做求证，因为其实在真正的原创新闻报道之后，完全可以去做评论，可以正规的引用人家的素材，加上直接引语的引号，哪里来源表述，这都是可以的。但是你用一种另外的表述来弄成是自己的东西，其实这是一种很恶劣的行为，尤其是在写法上半抄半改的这种行为。

其次，洗稿的鉴定我认为并不复杂，确实有不少洗的稿子比原稿好，因为原稿的原创作者是从一个维度来解释事情，洗稿是把不同的维度信息凑到一起，看上去更丰富一点，但这并不能改变洗稿的本质。洗稿跟抄袭不一样，为什么会有洗的概念，是因为抄袭是原文复制，洗稿的话是复制一点点，炒一点点又改一点点，看上去不一样，但实际表述的观点和想法是一样的，并没有真正的创新，或者有自己的东西在里边，所以只要有大篇幅相重复的内容，甚至相重复的一些细节，这个东西还是很容易看出来的，并不是一个模糊的东西。

再次，我不认为洗稿是二次创造，我刚才也说有一些洗完的稿子（比原稿好），是因为他洗了很多家的稿子，就好像你去偷了三个人的东西，拿过来，然后放在一起，看上去你的东西很好，但这个东西再好，它还是偷来的东西，这个本质是不改变的。

还有，因为新闻报道最考验的就是自己去挖掘事实、挖掘新闻的能力，拿到消息的能力，还有一线采访的能力，现在这些能力越来越少，所以越来越多的自媒体在写新闻的时候，确实是在整合。我认为整合新闻报导分两种，一种是规范的整合，符合引用规范。我觉得这一部分是不可避免的，会存在的，因为知识的创造永远是不断的前进，站在前人的肩膀上，但是你要做规范的引用。但是整合报道很多并不是这样真正的引用，因为这样的话，引用比例是非常小的。洗稿的报道，他是大篇幅大篇幅的引用人家的东西，就跟正常的引用是两个概念。

并且，我认为洗稿转载当然不能免责。

高飞  上海文飞永律师事务所合伙人

洗稿即通过拼凑和编撰、变通篡改等方式将别人的智力成果变成自己的“原创作品”，但实则换汤不换药，独创性较弱。

首先，可通过证明“洗稿”晚于原创作品的发表。其次，著作权保护的是表达而非思想，可以从表达是否构成实质性相似上判断。如果表达仅作不改变实质性内容的调整，不具有原创性，就是“洗稿”。

而且“洗稿”行为本质上就是抄袭。因为作品必须具备独创性，而“洗稿”行为是将他人作品改动句式、改变用词、颠倒顺序、拼凑变通等，但表达的实质内容、逻辑顺序和分析视角等基本一致，并没有达到原创性要求，不属于“二次创造”，侵犯了原作者的修改权。

至于新闻整合类似于著作权中的汇编作品，引用新闻素材进行重新编撰和整合，但能从中得出自己的思想和观点，具有独创性。只要尊重原创新闻作品的著作权，署名并支付合理报酬，就不侵犯原创作品的著作权，也不属于“洗稿”。

最后，洗稿转载不能免责。“洗稿”侵犯了原作者的著作权，需要承担侵权责任。

陆飞（化名）  上海资深财经媒体人

对于自媒体洗稿这件事，有影响力的大号应该以身作则，否则就等着咎由自取。另外，是否有独家的发现，自我独家发现在文中占的比重是否达到三分之一、到二分之一以上，是洗稿与否的标准。如果没有自己观点和发现，50%以上全篇引用其它人原话，应该遭到鄙视。还有，认为洗稿是进行二次创造这个观点是很无耻的。至于整合新闻报道是否算洗稿，这是无能者的行为，无能又无耻，说它有什么意义么？当然，我认为洗稿转载得到授权可以免责。